从1995年大学毕业至今，全国政协委员，国家督学、中国民办教育协会会长、北京城市学院校长刘林，与教育事业已经结缘整整30年。一直以来，他关注职业教育的发展，也关心教育的与时俱进。

今年全国两会期间，刘林接受澎湃新闻采访，就“职普融通”、现代职业教育体系建设、人工智能给教育带来的机遇与挑战等话题表达了自己的观点和见解。

“过去中等职业教育发展不佳，不是因为家长或学生天生就对职业教育有偏见，而是我们的中等职业教育不能适应社会发展的需要，未能从学生可持续发展角度来设计体系。”刘林说。

在刘林看来，要“加快建设现代职业教育体系”，需要从重建初等职业教育、优化中等职业教育办学定位、拓展高等职业教育办学格局等方面发力，真正构建起现代职业教育体系。

关于今年政府工作报告中提到的“推进职普融通、产教融合，增强职业教育适应性”，刘林指出，这其实涉及两个方面的适应性：一是增强对产业经济和社会发展的适应性；二是适应家长和学生对未来持续发展的需要，即要提高职业教育与普通教育分流的重心——从初中后转到高中后，同时要提升职业教育的发展层次——从专科提升到本科。

谈及近期DeepSeek火爆出圈，以及一些学校提出禁用人工智能（AI）写报告、论文等要求，刘林表达了不一样的观点。他认为，对DeepSeek这类新的人工智能体，现在不是要禁用，而是要充分利用其先进性、限制其负面性，并将此作为对教育教学过程或者学习任务重塑的一个重要契机。

全国政协委员，国家督学、中国民办教育协会会长、北京城市学院校长刘林。受访者供图

构建初、中、高三个层次的职业教育体系

澎湃新闻：《教育强国建设规划纲要（2024—2035年）》（以下简称《纲要》）提出“加快建设现代职业教育体系”，您认为这一目标应如何实现？有哪些具体建议？

刘林：我觉得关键在于以全面增强对经济社会发展的适应性为重点，深化系统地构建起面向未来需要的现代职业教育体系。

与普通教育类似，职业教育体系可分为初等、中等、高等三个层次，并着眼于体系建构，从不同层次职业教育的不同方面发力。

初等职业教育层面，即初级职业教育层面，《纲要》中已提到，“支持普通中小学开展职业启蒙教育”，增强学生的职业认知。同时也提出了建设路径，比如跟劳动教育相结合。

现在还需要做的是，着眼于现代职业教育体系构建的需要，对初等职业教育进行系统的顶层设计与规划。如小学、初中阶段学生需要接受的职业认知、职业体验等课程，仍停留在各个学校自发开展一些职业体验课、教育课，还没有把职业教育和劳动课、科学课有机深度融合，没有形成一个能够体现初等职业教育之基本框架、特色和基本内涵的相应课程标准、教学大纲和教材。

所以，应该重建初等职业教育，从国家层面做好顶层设计规划，对目标、大纲、教材等关键环节统筹考虑，使之成为学校教育一个较为系统、完整、规范的组织模块。

中等职业教育层面，当前要积极推动职普融通，推动相关综合高中和特色高中，如科学高中的建设。目前情况看，中等职业教育发展存在的问题主要在于，教育教学的专业标准仍是以就业为主来设计的，但事实上现在绝大多数中职生都已经升学了，我们要据此重新调整中等职业教育专业标准。

从现实出发，未来职业学校专业设置可能主要分两类。一类是面向就业，也即满足学生毕业之后就去就业的需求。这部分尽管量比较少，但有些地方可能有这样的需求，所以要保留必要的以就业为主的中等职业教育。另一类是面向升学的，现在绝大多数中等职业教育专业面对升学现实。这部分需要以成为高等职业教育中的专业基础教育和通识教育（或公共基础教育）的新定位，来调整专业、教育教学标准、拓宽口径，增强文化课和科学素质课，便于职普融通。

高等教育层面，现在需要完善配套政策支持，尽快落实应用型普通高校开设职业本科教育专业的申请通道、渠道。我了解到，一些地方应用型高校很愿意申请职业教育本科专业，但面临申请专业后政府生均拨款怎么解决、教学评估怎么解决的问题。因为现在进行相关评估时，普通高校是一个体系，职业院校是另一套标准。

我想，势必要改成不以学校为单位，而以办学类型为区分来进行相关评估，为高校分类发展提供相应的配套政策支持。这应该也是在高等教育层面建设现代职业教育体系最为关键的一环。

“职普融通不是要消灭或缩小中等职业教育”

澎湃新闻：您曾多次呼吁推动“职普融通、产教融合”，这些理念在《纲要》中也有所体现。您认为应如何进一步落实这些改革措施，推进职普融通、拓宽学生成长成才通道？

刘林：有些想法我在前面已经讲到了，这里我再特别讲一点：有些地方一谈到减少中职，一谈到职普融通，就似乎要消灭中等职业教育，这是错误的。不是要消灭或缩小中等职业教育，而是要对它进行改造、调整。我们必须把中等职业教育作为职业教育体系中的一部分，作为高等职业教育的专业基础，来考量和重新定位，稳固中等职业教育的特性、特色。

比如，我在前面提到的两类中等职业学校中，会诞生一批综合高中，也会诞生一批具有特色的科学高中、艺术高中、外语高中，或者某一科类的专门高中，这就拓宽了初中生的升学渠道，也使一些学有专长、业有所好的学生多了一个选择。在这种情况下，可能会进一步扩大中等职业教育的功能，把职业教育做大。

过去中等职业教育发展不佳，不是因为家长或学生天生就对职业教育有偏见，而是我们的中等职业教育不能适应社会发展需要，未能从学生可持续发展角度来设计体系。如果中等职业教育能够积极满足学生个性化、多样化的成长需要，成为学生成长中的一条捷径、一条更适合的路径，而且能满足他们的长远需要，我相信会有更多人选择中等职业学校。

当然，前提是必须更新中等职业教育的教育教学内容，以新面貌示人、以新面貌展现在整个职业教育体系当中，从而重塑中等职业教育学校在家长、学生心目中的形象。

澎湃新闻：今年的政府工作报告中也提到“推进职普融通、产教融合，增强职业教育适应性”。相比往年，这一表述有没有新变化？您对此怎么看？

刘林：每年政府工作报告中有关这部分内容的表述虽然有所不同，但实质精神上是一致的。

今年提到“推进职普融通、产教融合，增强职业教育适应性”，这个提法实际上更多是增加两个适应性。

一个适应性是增强对产业经济和社会发展的适应性，也就是让学校与市场零距离办学。这就要求职业教育在专业设置、课程内容安排，以及师资队伍建设等各方面都与产业同行同步，做到按产业所需来办。

另一个适应性讲的是要适应家长、学生对未来成长的持续发展的需要，即要提高职业教育与普通教育分流的重心——从初中后转到高中后，同时要提高职业教育的发展层次——从专科提到本科。

人工智能发展倒逼职业院校及时动态调整专业

澎湃新闻：人工智能技术加速发展，给职业教育带来了哪些新的挑战和机遇？职业教育、民办教育应如何适应新兴领域的发展需求？

刘林：从外在层面来讲，人工智能对职业教育的影响主要在三个方面，一是专业设置上，由于一部分岗位被人工智能、机器人所全面替代，职业院校开设的有些专业今后就没有市场了。所以，职业院校必须据此及时跟进，对专业进行动态调整。

二是专业教育教学上，现在很多岗位增加了人工智能辅助工作的内容，这要求职业院校在专业教育教学过程中，要把应用人工智能体作为专业技能培养的一个重要组成部分，及时调整教学内容和课程设置，跟上这部分岗位对新兴科技的需求。

三是可能会产生一批类似元宇宙的人工智能型教育机构或教育体，取代部分院校。以前都是靠人来提供教育，现在会产生一批完全使用人工智能为主来提供职业教育、职业技能培训的产品、机构。它们会替代原来的学校功能，使一部分职业培训机构，甚至一部分开设职业教育专业内容相对简单、易被替代的院校，被人工智能带来的新型教育体替代。

同时，未来的教育形态会发生很大变化，可能会诞生一批全智能校园。这种全智能校园未必是传统的学校，而可能是一个在云端或其他某个地方的虚拟的以人工智能技术为主的教育体。这些教育体提供的教育功能、质量都不弱于现实中的一些传统学校，会成为市场的新兴力量，冲击现有职业技术学校，而传统的教师和学校可能会被人工智能替代。

从内在层面来看，人工智能既能够赋能职业院校发展。教育教学上，职业院校通过运用人工智能技术可以使得学生学情监测，如学业情况统计、跟踪反馈等更加科学、便捷，对学生的评价和学习成绩评价检测也会更精准、高效。管理上，大量人工智能类校园管理工具、办公设施的应用，可以使校园管理更智能化、更全面，也使师生得到更便捷的服务。

另外，现实增效型人工智能实验实训中心功能更强、教育效果更好，它的出现会大大代替原来的一些传统实验室实训设施。这种新型人工智能实训设施将使以动手能力培养、实践实训为重要内容的职业教育，特色更加突出，质量更具保障。

所以，人工智能的发展，对职业教育必然带来挑战，也带来新机遇。谁能够尽快用好人工智能体，谁就能够更好地赢得未来。

禁用AI写论文，不如对教育教学过程进行重塑

澎湃新闻：最近人工智能话题很热，有媒体报道提到，一些大学生对AI工具产生了依赖，用AI写论文或作业等，一些高校因此提出禁止或限制用AI写论文、报告等。对此，您怎么看？

刘林：对于一些学校禁止用人工智能写论文、报告、设计方案等，甚至提出要禁用人工智能的观点，我是反对的。

我认为我们现在不是要禁止用人工智能，而是要合理利用像DeepSeek这类新的人工智能体。

我有个观点，就是人和动物的区别就在于，人能制造和生产工具。生产工具的目的不就是让人们的生活、工作更加便捷，更省体力和脑力吗？DeepSeek这类新的人工智能体的发展恰恰符合这些标准。它是一个更先进的工具，我们要充分利用它的先进性，限制其负面性。就教育教学而言，我认为，应当鼓励学生学习应用好这种人工智能体，同时也能让学生认识到过度依赖这种人工智能会对自己带来哪些危害，重点就是要把握好度。

我们要看到，新一代人工智能体的发展，必然会成为推动教育教学改革的力量。比如说针对大量学生普遍应用人工智能的情况，我们不能再抱着原来传统的思路，通过加强查重或者查学生是不是通过人工智能来完成的这种措施来进行教育教学管理了。

课堂上，老师需要调整自己的角色和应发挥的作用了。比如，老师提出问题或在布置某项作业要求时，就应该先用人工智能体来做出一个答案，并带领学生对人工智能体做出的答案或方案进行分析、研究，指出它合理的、有效有用的地方，也来反思或者辩证思考它的不足之处。在这个基础上，再让学生去根据老师的命题来做自己的作品，提供自己针对某个问题的答案或方案。我想，人工智能时代教师的角色转换非常重要，教师要从在课堂上讲授知识为主，转换成为课堂的组织者，新兴工具则发挥辅助教学的作用。

现在，知识性内容学生可以通过人工智能搜索得到，而教师则要通过与学生讨论互动的过程，培养学生的学习能力、思考能力、观察能力、辩证思维能力、探究能力等。在这个过程中使学生的能力得到提升，知识得到巩固。人工智能技术的兴起和涌现，是对教育教学过程或者学习任务重塑的一个重要契机。

所以，我的观点是，不管是对普通学校还是职业学校，不要排斥人工智能体，要合理运用人工智能体。