文｜《中国科学报》记者 孙滔 李晨阳

11月6日，2023年世界顶尖科学家协会奖（简称“顶科协”）的“生命科学或医学奖”颁给了“阐明了核小体的原子结构”研究。英国剑桥MRC分子生物学实验室名誉课题组负责人丹妮拉·罗兹（Daniela Rhodes）成为3位获奖者之一，将均分该单项奖的1000万元人民币。

罗兹于1946年出生于意大利，在瑞典拿到化学工程学士学位后进入了剑桥MRC分子生物学实验室，随后跟随诺奖得主亚伦·克鲁格（Aaron Klug）攻读博士学位。1984年，她与瑞士苏黎世联邦理工学院教授蒂莫西·J·里士满（Timothy J. Richmond）共同得到了7?分辨率的核小体晶体，揭示了其基本结构。里士满是另一位这届“生命科学或医学奖”获奖者。

她在2010年世博会的时候来过上海，也去过成都，并参加了当时中国科学院的一些活动。她很喜欢中国的艺术。

颁奖前一天，罗兹接受了《中国科学报》记者专访，她谈及自己眼里的顶尖科学家定义，以及作为一位女性科学家的科研生涯感受。她的职业成长并非一条直线，而是做了8年工程师，然后在生了儿子后才去读博士。

这段日子是艰苦的，有时候她回家做完晚饭又回到实验室继续工作。艰难生活也让她收获很多。有了孩子之后也让她知道了如何更加聚焦、更好地将时间花在最重要的事情上，同时这让她更加清晰地认识到自己到底想要做一份什么样的工作。

她说，“我只有一个孩子。因为在生完儿子后去读博士，太忙了。如果不读博士，我也许会有更多的孩子。”

这是一位顶尖女性科学家的遗憾。

Daniela Rhodes，图源：世界顶尖科学家协会奖网站

《中国科学报》：作为这届顶科协获奖者，在你看来，顶尖科学家应该是什么样的？

丹妮拉·罗兹：

我觉得他们基本上可以自由地做任何想做的研究，总是问自己什么是重要的问题。他们有时间，而且有集中的资金支持。这很好玩，你没有必须在特定时间发表研究或做出某些成果的压力。

我们内部价值观是，重要的是问题本身。如果问题很重要，你就被允许研究它，因为我们有集中的资金支持，你不需要写申请书等。总的来说，这个模式真的很奏效——MRC分子生物学实验室现在有400人，迄今他们已经获得了13个诺贝尔奖。

《中国科学报》：这次来中国参会，你有什么期待？

丹妮拉·罗兹：

这非常有趣。我从来没有参加过这样的活动，这里有一群令人惊叹的科学家，也许他们可以传承我们的经验以及指出未来的发展方向，而未来很难定义。

但我必须说，在科学界待了50年，我觉得其进展比我们任何人想象的都要大。成为一名科学家非常激动人心，这也是巨大的荣幸，因为你可以从事你感兴趣的事情，而不是被告知你必须做这份工作。所以我认为在某种程度上，成为科学家就像是成为艺术家——你必须拥有丰富的想象力。我不知道该怎么说，但对我来说，我也画画。这很相似。因为你生活在自己的头脑中，你会思考，想象你想做哪些实验、想提出哪些问题。

在科学中，你必须想办法去实现它。在艺术中则不同，你可以直接去创作一幅画或者其他作品，但最优秀的科学研究就像是成为一名艺术家。

《中国科学报》：作为一位女性获奖科学家，你有什么特别的感受吗？

丹妮拉·罗兹：

在我成为科学家的时候，女性科学家寥寥无几。幸运的是，我在一个没有等级制度的地方工作。尽管高级别的人都是男性，无论是打扫地板的人还是主任，但我们不称教授，而是直呼其名。所以于个人而言，我没有感受到因为是女性而被低估，但在某种程度上，我可能觉得必须比男同事做得更好。

我只有一个孩子。因为在生完儿子后去读博士，太忙了。如果不读博士，我也许会有更多的孩子。但我认为，作为一个女性，唯一的方法就是不要因为自己是女性就感到自己是受害者。只要尽力做好工作，我认为一切都会好起来的。

另外，我总是说，你不必在工作时才思考。在家做饭、熨衣服或者做其他事情的时候，你也可以思考科学问题。