■本报记者 郝俊
在20世纪的很长一段时间里，物理学被认为是大学中最好的专业，物理系的学子也被认为是最有前途的优秀人才。
然而，在今天的很多人眼里，物理学已经过时了，这门古老的学科对年轻学子不再有那么大的吸引力。物理系的学生也多有抱怨，这么没有就业市场的专业，以后怎么办？
在中国科学院院士、物理学家甘子钊看来，大学的物理教育丢掉了一面“理想的大旗”，他对物理系学子的现状感到担忧。
《中国科学报》：以您从教近50年的经历来看，今天的物理系学子有哪些变化？
甘子钊：尽管物理已不是最“红火”的专业，但一直以来，北大物理系始终能招收到全国最优秀的高中毕业生。近几年我感觉到，有很多物理系同学在进校一年之后，越来越不知道自己该干什么，能干什么，变得很迷惘。
这种迷惘，会表现为学习动力不足、努力程度不够、对科学缺乏热爱等。
《中国科学报》：这是否与他们对物理学缺乏真正的兴趣有关？
甘子钊：应当看到，今天的科学已是有很多人共同参与的事业，不能完全用好奇心来说话。在我们的科学教育中，喜欢强调大科学家的故事和成就，以期让同学们对科学产生兴趣，树立远大的理想。事实上，在现实中有多少从事物理工作的人，能成为爱因斯坦式的人物？
另一方面，在当前的教育中，我们很少去讲物理学等基础科学对于国家的意义，对于人类现实生活的意义。这样一来，同学们往往就会很困惑，既然成不了大科学家，又不知道研究物理的意义何在，那么学习物理究竟有什么作用？
我觉得，必须要让同学们理解，在国家的现阶段，学物理究竟能否起到重要作用，这些作用将体现在哪里。
《中国科学报》：也就是说不能单纯强调个人兴趣，而是要让学生理解，物理学对于国家发展的意义？
甘子钊：是的。但也应该看到，在不同的阶段，物理对我们国家发展的贡献有所区别。从新中国建立到改革开放的头30年，物理学对中国意义重大。当时的中国百废待兴，国家建设急需各项技术，但又没有机会引进。物理学作为当代技术的基础，其发展刻不容缓。我们靠书本教材的引进，建立起一个个学科和技术部门。
改革开放之后的30年，物理学发展面临的环境有其特殊性。从某种程度上说，在经济全球化的局面下，中国依靠市场和劳动力来换取现代技术，成为这一时期的主题。与物理相关的前沿技术领域进步很快，但应当承认，中国大学和科研机构在这一过程中的贡献并不大。
也就是在这30年，物理作为基础学科，我们开始强调好奇心驱动，日益关心学科发展、发表文章的数量和影响因子、国际活动等。人们忘记了，整个物理学应当是工业的基础。
当然，科学的本质应当是求知的欲望。同时，经过几千年的实践和认知，人类看到这种欲望会为自己带来极大的利益。而在上世纪的两次世界大战之后，各国都深刻地认识到，科学已经成为社会发展的重要基业。
《中国科学报》：对于今天在校学习的物理学子们而言，您认为他们应当如何理解物理学与社会发展的关系？
甘子钊：首先，他们应当理解到，物理学是追求真理的学问，了解自然是这门学科发展的本质动力。另一方面，人类历史已经证明，物理学为人类带来了很大的福利。因此，追求真理与造福人类是统一的。
在这个前提下，中国学生更需要从如何使国家发展更快、更好的角度来学习物理，这要求他们必须深入认识中国国情，巩固专业思想，争取对社会有所贡献。
可以说，2008年之后我们开启了国家发展的另一个30年。从某种程度上说，接下来30年的发展，中国物理学界必须在国家经济建设和国防建设上作出实质性的贡献。
今天在校读书的这一代物理学学子，必须承担起这个历史责任来。在教育中，我们必须让他们意识到，自己所学的专业对国家经济和国防，乃至老百姓的生活都有重要意义。从更为宏大的视角来看，中国这个世界上人口最多的国家要在很短的时间内走上现代化道路，让人民过上体面、幸福的生活，这是人类历史上从未有过的大变革。而在这一变革中，物理学应当能够起到很大的作用。
《中国科学报》：普遍认为，20世纪是物理学的世纪。在信息、生物等科技领域迅猛发展的今天，更偏向于基础研究的物理学为何依然重要？
甘子钊：毫无疑问，所有人都认为物理学是20世纪自然科学的带头学科。也有人说，物理基本理论趋于成熟稳定，很难再有实质性进展，因此不再引领自然科学的发展。
但是在可见的未来，若从社会进步、国家发展的角度来看问题的话，仍然需要物理学引领发展，从而发挥重大作用。当前，从每一个具体的科技应用问题深入下去，都会牵扯出一系列的基本科学问题。这些基础问题的解决，将会收到双赢的效果，就是基础研究和应用研究都有发展。另一方面，现代物理发展到今天，基础研究与实际应用之间的距离已非常接近，很多研究都能快速推动工业发展。
《中国科学报》：那么是不是可以理解为，今天学习物理，应重点培养创新能力？
甘子钊：我们今天鼓励创新，这本没有错，但是，很多对于创新的大力“鼓吹”实际上都是没有用的“高论”。这种取向，也的确影响到今天物理系学生的学习态度和思想。
我还是主张，学生就应当按照教学计划，按部就班地学习。教学计划中，有前人总结凝练出来的宝贵经验，值得尊重。但是，这并非是说学习知识后，马上就能起到很大的作用。应当懂得，大学中学习的这些东西，将来可能就会很有用。
说到创新，当前中国还有一个与此相关的要害问题，就是以文章发表数量、论文影响因子、项目申请数量、科研项目经费等各种量化指标，来评估、评价科研人员乃至学科的价值。以为这些标准就衡量着创新的价值。如此一来，造成了科学界内部的多种竞争关系。
将市场法则以极端的方式在科学界推广，这就造成了很多问题。创造知识的科学，是社会化的生产活动，尤其不能拿市场法则来衡量其价值。
《中国科学报》：这种价值取向，是否影响到了物理学子的成长？
甘子钊：我们知道，按照当前中国的人才选拔方式，不论以何种标准来看，重点大学招收的学生都可以说是一流的，但毋庸讳言，大学培养出来的人才却很少有一流的。说严重点，我们确实耽误了一代代的年轻人。
对于他们而言，科学需要恢复它的本来面目，就是追求真理和造福人民两个目标的统一。在科学这个行业里，应当首先明确这一根本的职业目标。在此基础上，更要突出强调的是，中国的现实社会中有很多问题有待解决，其中不乏物理学可以大有作为的科学问题。认清这些目标，学生们也许就会不再那么迷惘，学习也可以稍微努力些了。
《中国科学报》 (2012-07-16 B1 思想周刊)
